Jag fick en kommentar om
filmen
The Connection Mind your body. Tänkte därför jag skulle
skriva lite kring ämnet. Jag hittade en länk på OMS- George
Jelineks sida, där regissören
Shannon Harvey plus Craig Hassad som är Jelineks
medarbetare plus George själv medverkat i en
radiointervju. Tyvärr lyckades jag inte
få igång radioprogrammet men jag har tillsammans med sekreteraren
miss Google bearbetat och försökt att tolka utskriften från programmet. Lynne Malcolm är
programledaren

Lynne Malcolm:
Dr
Craig Hassad är lektor i medicin, och samordnare av mindfulnessprogrammet vid Monash University. Hans intresse för sambandet kropp-själ inom
medicin började som student när han lärde sig om
placeboeffekten.
Craig Hassad: Ja, placeboeffekten har varit känd i
decennier när man gör saker som
läkemedelsprövningar. Då någon tar ett visst piller kommer det
att finnas en betydande effekt terapeutiskt men också verkningar som inte kan tillskrivas den kemiska
verkan av läkemedlet. Så om en person tar ett piller som de tror
kommer att lindra smärtan, även om det är ett placebopiller , tenderar
de att få en betydande effekt i form av smärtlindring. Om
den person som faktiskt får ett aktivt läkemedel men inte vet att
de har fått, kommer de att få mycket mindre terapeutisk effekt än
om de vet att de har faktiskt bara fått drogen, även om det är en
aktiv förening som, säg, morfin för smärtlindring.
Och i
en massa försök, i synnerhet inom de områden av sjukdomar där
det finns ett starkt subjektivt inslag, liksom smärta, humör
och sömn, är placeboeffekten faktiskt den större delen av den
kliniska effekten. Till exempel, i en hel del läkemedelsprövningar med antidepressiva läkemedel är huvuddelen av effekten faktiskt placebo, men vid en svår depression får man en kemisk effekt utöver
placebo som man tillskriva den kemiska verkan av läkemedlet.
Men
forskningen går längre ändå. Om du ger någon ett läkemedel eller ett sockerpiller som de tror kommer att förbättra
deras humör och du skannar ( undersöker med fMRI-magnetkamera) hjärnan samtidigt, börjar centra för humörreglering i hjärnan att förändras ganska kraftigt, på grund av vad personen tror pillret kommer att göra, inte på grund av den kemiska verkan
av läkemedlet. Du ger samma placebopiller och berättar för dem att det
är ett smärtstillande medel, varvid smärtreglerings- centra i hjärnan
aktiveras mycket kraftigt. Det tycks finnas biologisk neurologisk grund för vad
personen subjektivt upplever.
Lynne Malcolm: Och det belyser
trons styrka också. Vad vet man om hur
inflytelserik enbart tro och kanske andlighet kan vara för utvecklingen av vårt
sinnes och vår kropps välmående?
Craig Hassad: Tja, tro och ...
jag nästan tvekar att använda ordet i en vetenskaplig
framställning, men tro, en persons tro på vad pillret kommer att
göra, inte bara tro på behandlingen, men det är också tron på "doktorn", behandlar och hela showen däromkring, stetoskopet kring halsen, den vita rocken och all annan ritual. Sådant har faktiskt en
betydande effekt också. Så det är ungefär denna tro eller
tillit med vilken vårt medvetande producerar förändringar i hjärnan vilka leder till en strömning
rätt ner genom kroppen,där det påverka organ som mag-tarm. Immunsystemet aktiveras, liksom den subjektiva upplevelsen av olika
saker som smärta och humör och liknande.
Lynne Malcolm
programledare: Det blir mer och mer accepterat att stress avsevärt
kan påverka vår fysiska hälsa.
Craig Hassad förklarar hur mekanismerna fungerar:
Craig Hassad: Tja, vi använder ordet
"stress", men om vi breddar det till "ohjälpsamma
mentala och känslomässiga tillstånd" kan vi inkludera ockå
ilska och fientlighet, depression och psykisk ohälsa på olika
sätt.De är alla ganska mycket förknippade med aktivering av det
sympatiska nervsystemet, vilket egentligen är det system som
aktiveras vid hotande fara där det är adekvat att vi skall slå tillbaka (kamp) eller springa iväg och undfly faran.
Kamp-
eller flyktreaktionen spelar en riktigt viktig roll när du
tar en morgonpromenad genom en park och ... ... ... en
tiger har flytt från
det lokala djurparken och letar efter frukost. DÅ behöver du att
aktivera kamp eller flyktreaktionerna. Och det är mycket mer än
bara hjärtat som engageras; hjärtfrekvensen ökar, blodtrycket stegras, hjärtvolym
ökar vilket betyder varje hjärtslag pumpar ut mer blod än i normala förhållanden.
Allt detta extra blodflödet går till musklerna eftersom musklerna
kommer att göra en hel del arbete under de närmaste minuterna medan
vi försöker komma från faran. Socker och fett pumpas in i blodet,
din ämnesomsättning går upp, så du börjar känna dig varm och du
svettas för att hålla dig sval .
Mer blod går till
musklerna betyder det måste komma från någon annanstans så du
blir blek, blodet förs bort från huden och bort från tarmen, så
hela magtarmkanalen stängs. Ditt blod blir tjockt och klibbigt och
kommer levra sig snabbare än normalt, vilket kan vara skillnaden
mellan liv och död, om tigern får tag på dig. ( risken att förblöda minskar). Ditt immunförsvar
aktiveras genom att pumpa ut inflammatoriska kemikalier, så det sker en kortvarig ökning av aktivitet i immunsystemet.. Och du blir mycket uppmärksam; din
hjärna är relativt tyst men samtidigt mycket fokuserad på det
viktigaste ( vad man kallar kikarseende: Detta kan tillämpas på om man är stressad vid exempelvis prov i matte. Det visar sig att man klarar svårare uppgifter bättre om man har mindre stresspåslag. Det mindre stresspåslaget innebär att man har en bättre överblick,hämtar in mer information och löser uppgiften bättre än om man har "kikarseendet" påkopplat).
Dessa stressreaktioner spelar en
mycket viktig roll eftersom de är utformade för att rädda
vårt liv när vi verkligen behöver det. Men om vi aktiverar dessa
reaktioner hela tiden i vårt tillvaro när vi egentligen inte behöver det, exempelvis om vi
föreställer oss framtida ”besvärliga” händelser eller i vårt
inre återupplivar tidigare ”stressande” händelser, eller
genom att vi jagar upp oss och blir alltför arga som svar på
vad som som sker just nu- vad vi gör då är vi överaktiverar
denna kamp eller flyktreaktion, och det har en långsiktig kumulativ
(pålagrande) effekt som kallas allostatisk belastning:
Den allostatiska modellen innebär att man vid allostas varierar anspänningen vid olika moment i tillvaron som då man plötsligt möter en tiger. Om man en längre tid går med sådan ökad anspänning får man en allostatisk belastning, dvs vid övermäktig stress.
Så egentligen
om vi vill påskynda åldrandet och de sjukdomar som förknippas med
åldrande, är vad vi skulle göra att ständigt gå och oroa oss för framtiden ( om vilket vi vet ganska lite) och att gå och grubbla och älta vad vi varit med om.
Dessa effekter är
mätbara inte bara i fråga om fysiologiska och metaboliska effekter
och immuneffekter utan ända ner till vår arvsanlag i cellerna. De accelererar hastigheten för åldrandet av DNA som mäts i
telomererna,
som är de små mössor på slutänden av dina kromosomer. Dessa
effekter gör att vi snabbar på utvecklingen av kronisk sjukdom,
Dessa effekter är också observerbara i hjärnan. Vi skadar
hjärnceller , vilket vi verkligen inte vill göra när vi blir
äldre.
Lynne Malcolm:-Det finns stressreaktion men det
finns också en ... ...
relaxationsrespons.
Craig
Hassad: Ja, det är avslappningsreaktionen som i ganska mycket är
motsatsen till aktiveringen av kamp- eller flyktreaktionerna. När
man inte behöver kamp-flyktreaktionen stängs den av och man återgår
till en viloreaktion som i mycket är motsatsen. Termen
relaxationsresponse myntades av Herbert Benson som arbetar på Mind
Body Medicine Institute vid Harvard och han forskade i slutet av
70-talet och i början av 80-talet med den första forskningen på
meditation. Han fann vid upprepade försök ett antal fysiologiska
och metaboliska förändringar och också förändringar i hjärnan som han kunde mäta, och kallade
detta "relaxationsresponse" och skrev en
bok
med samma namn.
På många sätt var han mycket profetisk
eftersom forskningen har kommit mycket längre än de inledande
tidiga studierna, men det dokumenterar bara betydelsen av
avslappningsreaktionen 0ch att vi måste lära oss att känna igen
olämplig aktivering av stress och stänga av den.
Lynne
Malcolm: Craig Hassed är en stark förespråkare av meditation och
utövande av mindfulness, och har skrivit böcker om hur man lär sig
och använder dessa tekniker. Han förklarar effekten av meditation
på våra hjärnor. ( Mindful
Learning Craig Hassad, Mindfulness
for Life :Stephen McKenzie and Craig Hassed)
Craig Hassad:
Vad vi vet är, att när vi inte är uppmärksamma, när vi inte är
mentalt närvarande, distraherade, oroliga, ängsliga, glider
hjärnan in i vad som kallas standardläge ( default mode), och man
kan kartlägga områden i hjärnan som är aktiva i detta standard läge
med magnetkamera.
Man undersöker
hjärnan när försökspersonen inte gör något alls utan bara
ligger där, man testar detta ”vilotillstånd”
resting state fMRI. I vilotillståndet har olika områden av
hjärnan oscillatorisk aktivitet ( hjärnvågselektricitet) som man kan
som signaler på fMRI. I bland sker dessa samtidigt i olika områden
( det vill säga vågorna är i samma fas samtidigt). Om man ser två
sådana områden kan de vara funktionellt förbundna. Det behöver
givetvis inte vara vilotillstånd för att man skall se sådan
funktionell samhörighet ( funktionella nätverk). Det ses då man
läser eller gör nästan vilken aktivitet som helst.
I det här
standardläget för hjärnan är det många av de områden som är
viktiga för kognitiva funktioner som inte fungerar så bra, vi minns
sämre när vi inte är uppmärksamma, vi blir ofta oroliga och får
ångest. Det finns flera sådana här mentala aktiviteter i ”
standardläget” som ångest och depression. Även i andra tillstånd som autism och schizofreni är de här funktionella nätverken
aktiva. Det betyder att de exekutiva funktionerna som
informationsbearbetning, beslutsfattande, emotionell kontroll och
planering inte fungerar bra Därför finner vi det svårt att komma
ihåg saker när vi inte är uppmärksamma, vi blir ofta oroliga och
ängsliga. Det finns en hel del standard
mental aktivitet i saker som ångest
och depression och i andra saker också som schizofreni och autism,
standardkretsar är mycket aktiva. Och det betyder att de
verkställande funktionella områdena för exempelvis
informationsbehandling, beslutsfattande, är emotionella
regleringsområden som inte fungerar bra.
Och när det
finns en viss standard mental aktivitet i hjärnan sker uppladdning
med vad som kallas amyloid, och det är det protein som senare leder
till Alzheimers sjukdom ( vilket skulle kunna betyda att vissa
funktionella mönster i det neurala nätverket skulle kunna bidra
till Alzheimers sjukdom). Men forskningen om saker som
mindfulness meditation är intressant, och jag misstänker att det skulle vara samma
om liknande studier gjordes med andra former av meditation. Forskningen på
exempelvis mindfulness meditation har funnit att ju mer en person gör
detta ju mer grå materia finns i hjärnbarken. Det tycks stimulera
tillväxten av neuron säger Craig Hassen speciellt i de här
områdena för exekutiva funktioner, emotionell reglering.
Mindfulness dämpar ner aktiviteten i hjärnans stresscenter ( amygdala)
påtagligt, säger han...
Det verkar som att
ju mer och ju längre någon gjort detta kan man förhindra
försämring av kognitiva funktioner som vid åldrande, sjukdom.
Hassen säger ”kan ” för det är inte helt bevisat.
Shannon
Harvey ( som gjort filmen The
Connection-mind your body).
En av de riktigt intressanta
studier som jag kom över var gjorda av en kvinna vid namn Sarah
Lazar, en Harvardprofessorn som undersöker hjärnan hos
människor som mediterar. Hon har påvisat, att människor som aldrig
har mediterat förut, efter ett åtta veckors meditation program
faktiskt förändrar strukturen på hjärnan. Deras små gråa
celler, exempelvis stresscentra börjar att förändras efter endast
åtta veckor. Hon upptäckte att hos de personer som hade gjort ett
åtta veckors program, blev den del av hjärnan som kallas
amygdala blev faktiskt mindre. Vad som var intressant var att de
människor som hade gått åttaveckors programmet med meditation
också rapporterade större känslor av frid och mindre stress i
sina liv. När vi jämför det med en studie som gjordes i Indien av
vissa forskare som tittar på möss, där de tog möss och de
stressade ut dem i 10 dagar och de observerade att mössens amygdala
blev större. Då man tog bort stressfaktorer och de mätte deras
hjärnor igen förblev deras amygdala förstorade. Trots att man
tagit bort stressfaktorer i mössens liv fortblev deras amygdala
förstorad. Man kan se ett TED talk med Sarah Lazar här.
Hjärnan tillväxer
alltså i vissa områden. Detta kallas neuroplasticitet. Sarah Lazar
visar ett intressant diagram i TED- föreläsningen där mediterare
och icke mediterare jämförs avseende
Shannan Harvey säger att
det hela handlar inte om att förändra våra liv utan snarare
förhållandet till våra liv. Det handlar inte om att förändra
miljön utan snarare på hur vi reagerar på vår miljö då man
mediterar.
Shannon Harvey intervjuade dr Herbert Benson
( mannen med relaxationsresponse) i filmen, och en del människor
menar att han har startat hela det psykoneuroimmunologin,. Hon ville
fråga hur relaxationresponse kan förändra människor hälsa. Han
berättade att man nyligen funnit att relaxationreaktion tycks kunna
påverka gener och deras inverkan på sjukdom, Studie
om relaxationsträning under åtta veckor ökade utrycken
av gener ( det innebär ungefär
bildning av proteiner)
som var associerade med energiomsättning, mitokondriefunktion,
insulininsöndring och telomerernas stabilitet medan det minskade
utrycken av gener kopplade till inflammationsreaktioner och
stressrelaterade biokemiska vägar. Han säger med andra ord att man
kan bromsa gener som ger sjukdom, tolkar Sharon Harvey det
som.
Shannon Harvey: Deta är epigenetik... ...
Lynne Malcolm (
programledaren): ... där dina gener kan påverkas eller ändra deras
uttryck på grund av yttre faktorer.
Shannon Harvey: Exakt,
eller inre faktorer, beroende på hur du vill formulera det, det
stämmer. Utvidgning av detta område fick jag då jag träffade Dr
Dean Ornish som är ganska känd, särskilt i Amerika. Han är känd
för sitt program som kallas Ornish Spectrum som tittar på kost och
livsstil och inför saker som kärlek och intimitet, och han kan
faktiskt få några otroliga resultat där människor gör sina
program där i vissa fall man går tillbaka till tidigare stadium
prostatacancer. Hans program har godkänts av Medicare i USA, framför
allt till följd av att behandla människor med hjärtsjukdom. Så
han är ganska känd. Han var konsult åt president Clinton efter att
han hade sin hjärtinfarkt. Han är ganska välkänd.
Men det
som verkligen gladde mig vid intervjun med honom är att hans
forskning faktiskt tittar på denna idé om telomerer, vilket ...
Elizabeth
Blackburn ( intervju i SVD) , som faktiskt är en australisk
forskare från Tasmanien, vann Nobelpriset för (upptäckten
telomerer). Och Dr Ornish och Dr Blackburn slog sig ihop, och de
tittade på vad som hände med människors telomerer när de gick
igenom Ornish livsstilsprogram.
Telomerer är relaterade till
cellulära åldrandet, så det bästa sättet att beskriva vad de är
är att de är små mössor som sitter på ändarna av våra
kromosomer som ändar våra skosnören, och när vi åldras blir
ändarna av dessa skosnören successivt mindre. Och vad Dr Blackburn
och Dr Ornish hittat är att när de gick igenom Ornish program som
involverade livsstilsförändringar, som meditation, yoga,
familjestöd, samhällets stöd, samt kost, upptäckte de att
människors telomerer faktiskt blev längre med dessa
åtgärder.George
Jelinek
minns då han fick diagnosen MS: Det
var en känsla av total förstörelse i dessa stunder som jag inte
kommer att glömma, och det har beskrivits som en av de mest livs
förändrande diagnoser man kan få, och jag kan har
förstahandsupplevelse av detta. Det kändes verkligen som en enorm
hand bara hade ryckt in i mitt liv och tagit bortl min framtid
framför mina ögon. Jag kunde genast föreställa mig förlamning
och katetrar, rullatorer och rullstolar, och alla de saker jag sett
hos min mamma plötsligt blev min framtid. Och jag kände bara att
allt var borta.
Lynne Malcolm: Det är George Jelinek som
minns sin MS-diagnos. Sjukdomen har en stark genetisk komponent, och
18 år tidigare hade George Jelineks mor tagit sitt eget liv eftersom
hennes MS symtom hade blivit outhärdliga.
George Jelinek kom
till rätta med sin egen diagnos när han mötte upp med en gammal
vän och mentor Dr Ian Hislop.
George Jelinek: Vi började
prata om den effekt mitt känslomässiga tillstånd och min själ
och stress och så vidare i mitt liv kan ha haft avseende MS. Men
han frågade mig också ett par viktiga frågor, som jag tror var
riktigt viktigt. Han frågade mig , vad jag prioriterar i mitt liv.
Han sa, "I detta skede är du verkligen tvungen att sätta dig själv
först." Han frågade mig sedan om jag någonsin hade mediterat,
och det jag hade och jag slutade för ett par år efter att jag tog
den här nya jobbet ( som professor i akutmedicin), då jag blev så
upptagen att jag bara inte hittade tid att göra det.
Och
den tredje frågan, som jag tror var faktiskt det viktigaste, han
frågade mig om mitt andliga liv, och det tog tag i mig då att jag
insåg att jag var så splittrad i mitt liv avseende arbetet och mina
förpliktelser att jag inte hade givit mig tid till lite mer viktiga
saker som jag behövde tänka på och undersöka i mitt liv. Det
blev så att mötet med Ian fick mig att börja titta på hur jag
själv reagerade på att jag blivit sjuk och det ledde mig ut på
alla sorters vägar att titta i medicinsk litteratur efter saker som
jag själv kunde göra avseende denna sjukdom och hur jag själv kulle kunna
hjälpa mig att bli bättre. Och givetvis hittade jag en massa saker som
jag började tillämpa i mitt liv och nu mår jag bra. Det var för
femton år sedan
Lynne
Malcolm: Kan du ge mig en sammanfattning av de saker ... de ändringar
som du har gjort i ditt liv som du tror har bidragit till din
återhämtning?
George Jelinek: Förändringsarbetet har två sidor. En sida gällde det
praktiska som jag hittade i
litteraturen om vad som kan modulera immunreaktionerna. Jag hittade kosten
där det inte finns mycket tvekan om att det finns inte mycket
hälsosammare än en växtbaserad fullkornskost, som kompletterad med
fisk förmodligen ger lite extra fördelar vad
avser att modulera immunreaktionerna eller komplementering med omega
3 om man inte äter fisk,
Jag tittade också
på nyttan att exponera sig för sol vid autoimmun sjukdom. Det fanns litteratur som
mycket starkt talade för att man skulle få adekvat solexponering och
nu solar jag åtminstone 10-15 minuter per dag och när jag inte gör det tar
jag D-vitamin. Jag håller mina D-vitaminvärden på en hög normal
nivå. Jag motionerar regelbundet. Simmar en och en halv kilometer de
flesta dagar i veckan eller springer sex eller sju kilometer och jag
har börjar meditera regelbundet igen. Se det finns ett antal
praktiska saker jag gör.
Men det fanns
också annan fråga som Ian tog upp med mig som var den andliga
sidan av mitt liv, och jag började undersöka den i detalj. Och jag
började föra dagbok där jag spelade in de viktiga saker som händer
med mig livet. Jag började läsa mycket mer runt andlighet, började
jag läsa några av de viktigaste arbetena kring andlighet av, en rad
olika författare. Och jag började läsa mycket mer om healing.
Och
jag började träffa människor som ... Jag gick ut ur mitt sätt att
träffa människor som jag visste hade tillfrisknat från sjukdom
eller som jag fann vara upplyftande i andlig mening. Jag drogs mot
Ian Gawler, som många människor vet bor och arbetar i Victoria och
anordnar cancer retreater efter sitt eget tillfrisknande från
obotlig cancer mer än 30 år sedan. Och förvisso inom ett par år
ledde jag retreater för personer med MS vid Gawler Foundation, och
därefter har jag sådana i hela Australien och i olika delar av
världen. Och den kombinationen av saker har verkligen samverkat och
bidragit till att hålla mig i form.
Lynne Malcolm: Dr George
Jelinek, som har gått i 15 år utan återfall. Hans senaste bok
heter Att besegra multipel skleros ( Overcoming multiple sclerosis). Det finns en senare bok som han skrivit tillsammans med Karen Law, Recovering from multiple sclerosis. Real life stories of hope and inspiration.
Shannon Harvey i din dokumentär
The Connection hävdar du att det finns en mycket stark själslig faktor
som spelar en roll i många kroniska sjukdomar. Tror du att denna idé
kan få folk att känna sig på något sätt otillräckliga eller
skyldiga för att de är själsligt undermåliga?
Shannon
Harvey: Det är en riktigt bra fråga och något som har varit
mycket viktigt för mig i att göra filmen, är att denna film inte
handlar om att vilja dig väl, detta är inte en film om att göra
sig själv sjuk eftersom du är alltför orolig, det är inte om
att säga mantran om och om igen och därmed mirakulöst få din
cancer försvinna. Detta är en film som ser på en riktigt viktig
del av medicinen, och det är den roll som sinnet spelar i resultatet
av en sjukdom. Och det är verkligen viktigt att budskapen i filmen
handlar om att lägga till kropp-själ medicin till en övergripande
behandlingsmetodik snarare än att kasta bort allt det underbara som
västerländska medicin erbjuder.
Lynne Malcolm: Shannon
Harvey, som nu har återhämtat sig helt från den autoimmuna
sjukdomen lupus, som hon fick diagnosen för nio år sedan.
Shannon
Harvey: Många frågar mig var finns den magiska kraften.. Man har fått någon
diagnosen , vad finns det för magisk kraft som jag kan använda
för att bli bättre? Och jag säger ihärdigt att det finns inget
enkelt svar, och det är inte heller lätt, det är hårt arbete. När
jag tänker tillbaka på mitt liv tidigare när jag först fick
diagnosen och jag jämför det med mitt liv nu, det är nästan
oigenkännlig. Jag är en helt annan person.
Så de mer
uppenbara saker som jag gör för att hålla sig bra är att jag mediterar
regelbundet, jag tränar yoga regelbundet, jag värdesätter mina
relationer och de människor som jag älskar över allt annat liksom mitt arbetet, som kan vara mycket, mycket svårt. Jag ser också
till att skriva dagbok när sker något överväldigande eller om jag blir känslomässigt
upprörd. Det finns riktigt
intressant vetenskap kring att skriva i en dagbok och vad som det
faktiskt kan göra för att ditt immunförsvar. ( Skriva kan till och med läka sår enligt denna studie) ( Enligt en liten studie kan skrivandet göra att cancerpatienter får en annan syn på sin sjukdom och förbättra deras livskvalitet). ( Att skriva ner vad man är tacksam för kan ge en positivare syn på livet). ( Och skrivandet om vad man är tacksam för kan ge en bättre sömn-något som är viktigt för läkning) (Och det kan faktiskt vara bra för många andra saker). Kursiverad stil är mitt tillägg.
Shannon Harvey fortsätter: Jag är absolut inte
rädd för att söka hjälp hos en psykoterapeut för att lugna mig och komma
i balans, och just det var faktiskt en stor del av min egen resa, nämligen att gå
hos en psykolog i ett antal år för att förstå en del av det
undermedvetna som jag inte hade insett.
Lynne Malcolm:
Shannon Harvey.
Fråga till Craig Hassad:Så i vilken utsträckning kan detta
kropp-själ tillvägagångssätt införlivas i konventionell
medicin?
Craig Hassad: Förståelsen av detta
har gått låångsamt. En av anledningarna är att det inte är en
patenterbar produkt, så att man får ingen marknadsförings push som
då det till exempel kommer nya mediciner där det finns mycket stora summor att ta in. Den andra delen tror jag har
att göra med utbildning. Tyvärr tror jag de flesta av våra
medicinska skolor ligger decennier efter forskningen inom detta
område. Så det inte blir integrerade i medicinsk praxis. Jag tror
forskningsagendan måste komma ikapp liksom. Där finns absolut
en guldgruva.